Отправлено: 02.11.10 13:11. Заголовок: Нумизматика и эпигра..
Нумизматика и эпиграфика, Т.1 Изд-во АН СССР, 1960.
Москва. Смоленский собор Новодевичьего монастыря. В пол подцерковья собора на одном уровне с ним вделана надгробная белокаменная плита княгини Марии Кубенской, жены кн. Михаила Ивановича, участника военных походов великого князя Василия III. ... /есть рис. Брусчатое надгробие 1537 года княгини У. Кубенской/
Отправлено: 04.11.10 13:29. Заголовок: os пишет: Кубенский..
os пишет:
цитата:
Кубенский Михаил Иванович кн. (1510,--1548.06.09,†Кирилло-Белозерск.м-рь) боярин(1537-1548) окольничий(1523-1537) ~Мария бездетн. 1С:Ив.Сем. /ин.Иоасаф/ Б. :Ульяна.Анд. /ин.Евпраксия/ УГЛИЧСКАЯ. -Кубенский Дмитрий Михайлович кн. (1540?) мл. 1С:Мих.Ив. :Мария -Кубенский Василий Михайлович кн. (1540?) мл. 2С:Мих.Ив. :Мария. Кубенский Иван Иванович +Иван кн. (1524,---1546.07.21,Коломна,†МНДм-рь) кравчий(1531-1535) дворецк.(1524,-1546) боярин(1541-1546) вотч.-Дмитров-у.,Звенигород-у.,Можайск-у.,Руза-у. ~Анна.Ив. 1546 1588.12.25+ ин.Александра Воротынская боярыня Д:Ив.Мих. ВОРОТЫНСКИЙ. :Анастасия.Ив -Кубенский Петр Иванович кн. (1540?) мл. С:Ив.Ив. :Анна.Ив. /ин.Александра/ ВОРОТЫНСКАЯ.
Уважаемый os!
Извините за долгое молчание. Еще раз спасибо за информацию.
Итак, выходит, что у репресированных князей Ивана Ивановича и Михаила Ивановича Кубенских были сыновья - Петр Иванович и Василий и Дмитрий Михайловичи.
Однако дальнейшая их судьба, как князей, не известна. Кроме того, Михаил Иванович скончался слишком рано в 38 лет в Кирилло-Белозерском монастыре... Этот монастырь находится фактически в вотчине князей Кубенских.
Кстати, я не очень понял, как расшифровать сокращения в записях. Например: "~Мария бездетн. 1С:Ив.Сем. /ин.Иоасаф/ Б. :Ульяна.Анд. /ин.Евпраксия/ УГЛИЧСКАЯ. -Кубенский Дмитрий Михайлович кн. (1540?) мл. 1С:Мих.Ив. :Мария -Кубенский Василий Михайлович кн. (1540?) мл. 2С:Мих.Ив. :Мария."
Если Мария бездетная, как у не два сына родились? И кто такой инок Иоасаф? Это отец Михаила Ивановича?
Отправлено: 05.11.10 18:54. Заголовок: Кубарев пишет: os п..
Кубарев пишет:
цитата:
os пишет:
цитата: Кубенский Михаил Иванович кн. (1510,--1548.06.09,†Кирилло-Белозерск.м-рь) боярин(1537-1548) окольничий(1523-1537) ~Мария бездетн. 1С:Ив.Сем. /ин.Иоасаф/ Б. :Ульяна.Анд. /ин.Евпраксия/ УГЛИЧСКАЯ. -Кубенский Дмитрий Михайлович кн. (1540?) мл. 1С:Мих.Ив. :Мария -Кубенский Василий Михайлович кн. (1540?) мл. 2С:Мих.Ив. :Мария. Кубенский Иван Иванович +Иван кн. (1524,---1546.07.21,Коломна,†МНДм-рь) кравчий(1531-1535) дворецк.(1524,-1546) боярин(1541-1546) вотч.-Дмитров-у.,Звенигород-у.,Можайск-у.,Руза-у. ~Анна.Ив. 1546 1588.12.25+ ин.Александра Воротынская боярыня Д:Ив.Мих. ВОРОТЫНСКИЙ. :Анастасия.Ив -Кубенский Петр Иванович кн. (1540?) мл. С:Ив.Ив. :Анна.Ив. /ин.Александра/ ВОРОТЫНСКАЯ.
Уважаемый os!
Извините за долгое молчание. Еще раз спасибо за информацию.
Итак, выходит, что у репресированных князей Ивана Ивановича и Михаила Ивановича Кубенских были сыновья - Петр Иванович и Василий и Дмитрий Михайловичи.
Однако дальнейшая их судьба, как князей, не известна. Кроме того, Михаил Иванович скончался слишком рано в 38 лет в Кирилло-Белозерском монастыре... Этот монастырь находится фактически в вотчине князей Кубенских.
Кстати, я не очень понял, как расшифровать сокращения в записях. Например: "~Мария бездетн. 1С:Ив.Сем. /ин.Иоасаф/ Б. :Ульяна.Анд. /ин.Евпраксия/ УГЛИЧСКАЯ. -Кубенский Дмитрий Михайлович кн. (1540?) мл. 1С:Мих.Ив. :Мария -Кубенский Василий Михайлович кн. (1540?) мл. 2С:Мих.Ив. :Мария."
Если Мария бездетная, как у не два сына родились? И кто такой инок Иоасаф? Это отец Михаила Ивановича?
Валерий Викторович,
насколько я понял, после тильды идёт имя жены, 1С, 2С ... - это сын по счёту, после этого идут родители, разделённые двоеточием.
По родословным "Временника" Семен Димитриевич кубенский женился на дочери кн. Ивана Дея, чему мы и следуем. Долгоруков, напротив (I, 145), говорит, что Семен Димитриевич кубенский женат был на Coфии, дочери Димитрия Шемяки. По летописям мы знаем, что Шемяка женился на дочери Димитрия Васильевича, - каким же образом сын последнего, Семен, мог жениться на дочери своего зятя?
338
ПСPЛ, V, 266; VI, 150; VIII, 99; Ник. V, 120.
340
"Ист. Росс. Иep." Амвросия, IV, 331; "Истор. и топогр. изв. о г. Вологде", 64; "Житие и подвизи препод. отца нашего князя Иоасафа, Каменскаго чудотворца", находится в рукописи Московского архива Министерства Иностр. Дел, послужившей вариантом при издании летописи по Воскресенскому списку (ПСРЛ, VII, стр. IX). См. также Вологодские Eпаpx. Вед., 1885 г., № 6.
341
См. прим. 343. Некоторые родословные вм. Андрея дают Димитрию Васильевичу сына Иоасафа. Это, очевидно, монашеское имя того же Андрея.
342
СГГиД, I, № 64.
343
В родословных "Временника", стр. 57, 149, 234, сказано: "а женился князь Семен у князя Ивана у Дея и взял Кубену в приданые, а у него взял Кубену князь великий". Напрасно, поэтому, М. Д. Хмыров (№ 315) утверждает, что Андрей Димитриевич, старший брат Семена, "по единогласному свидетельству всех родословных, был женат на княжне Маpье Ивановне Деевой". - Трудно сказать, каким образом досталась Кубена Ивану Дею: получил ли ее Роман Васильевич, основатель г. Романова, или она приобретена каким-нибудь образом (напр. посредством брака, так же, как она досталась, в свою очередь, и Семену заозерскому) его потомками? Последние в области Кубенского озера владели еще Бохтюжской волостью, на р. Бохтюге, впадающей в Рабанскую Сухону. Некоторые, - кажется, совершенно неосновательно, - производят отсюда (как от Тюменя - Тюменских) князей Бохтюжских. См. "Списки населенных мест Яросл. губернии". Ред. Огородникова; Энцикл. лекс. Плюшара, VI, 474. Последняя статья принадлежит известному Языкову, который, стараясь доказать существование князей Бохтюжских, в конце своей статьи все же говорит: "Как о Бохтюжских князьях нигде не говорится (курсив наш), то полагать должно, что они писались Деевыми и Кубенскими потому что Деевы владели также и Кубеною". Языков полагает даже, что правнук Ивана Дмитриевича Дея, Юрий Иванович, по прозванию Мартын, был первым удельным князем Бохтюжским. Но правнук Ивана Дея жил в такое время, когда каких бы то ни было Заозерско-Кубенских князей, как удельных, т. е. самостоятельных владетельных и в помине уже не было. Правда, они владели отчинами, но уже не как удельные. Те вкладные грамоты Юрия Ивановича Мартына и сына его Семена (Акты Юрид. № 120, и в Ист. Росс. Иep. III, 704-707), данные ими Глушицкому на речке Ворже монастырю, нисколько не говорят о самостоятельности этих князей, в смысле удельных. Вел. кн. Василий Васильевич в своей духовной отдает Вологду с Кубеной и Заозерьем, а след. и Бохтюжскую волость, сыну своему Андрею меньшому; этот последний (ум. 1481) отдал Вологду, Заозерье, Кубену и Бохтюгу (упомянута отдельно) брату своему, Ивану III Васильевичу (СГГиД, I, №№ 86-87 и 112).
344
Барх. книга I, 122 и др. новейшие родословные, относительно брака Ивана большого Семеновича, не согласны между собою: по одним из них (Головин) этот кн. Иван был женат на Ульяне, дочери Андрея большого Васильевича, кн. углицкого; по другим (Лобановская, изд. "Русск. Старины") - княжна углицкая, неизвестная по имени, была за Андреем Димитриевичем, кн. курбским (1470-1512), воеводой московским. Эта кн. углицкая должна быть дочь того же князя Андрея большого Васильевича (р. 1446 ум. 1494), так как следующий за ним углицкий князь, Димитрий Иванович Жилка (р. 1482 ум. 1521), женат не был. Но у кн. Андрея Васильевича была еще и другая дочь, которая именно и была за кн. Иваном Семеновичем кубенским. М. Д. Хмыров путает этих княжен углицких (№№ 301 и 760): в одном случае он говорит, что у Андрея углицкого было две дочери, из которых старшая Ульяна была за кн. Андреем Димитриевичем курбским, а вторая, Евдокия (в иночестве Елена), за кн. Иваном большим Семеновичем кубенским; в другом же случае, супругою кн. Андрея курбского он считает дочь Андрея углицкого, неизвестную по имени, а другую дочь этого князя, Ульяну, считает женой князя Ивана Семеновича кубенского. Родосл. "Временника" (стр. 148) называет Андрея курбского "зятем кн. Андрея углицкаго". Несомненно можно сказать только то, что одна из дочерей Андрея углицкого была за Иваном кубенским, а другая - за Андреем курбским.
Отправлено: 06.11.10 14:25. Заголовок: Уважаемый os! На с..
Уважаемый os!
На самом деле князья Кубенские и Курбские были очень близки. Сами названия их уделов говорят о понимании их своей древней истории и связи с их предками Великой Булгарии, Нового Рима и Древнего Рима. Их имена связаны с Богом Солнца Кубарой и воплощениями в великих его потомках на Земле - Константина Великого (Барыса-Кубара), Кубрата-Курбата (он же император Ираклий), Владимира Красное Солнышко (Владимир Кубара), Владимира Мономаха (Кубара) и других. В 16 веке князяь Кубенские и Курбские были фактически троюродными братьями, а Курбские служили боярами у князей Кубенских, так как последние были видимо богаче и влиятельнее. Судьба последних князей Ивана и Михаила Кубенских и Андрея Курбского сходны - они подверглись одними и з первых репрессиям со стороны Ивана Грозного.
Также тайной и мраком порыта судьба детей князей Кубенских и Курбских. Для меня очевидно, что дети потеряли княжеские титулы, земли, деньги и положение, но остались жить на Руси. кто в Москве, кто в северном Поволжье, слегка изменив фамилии для самосохранения.
Полагаю, что найти концы и связать нити можно будет только найдя первоисточники о появлении в хрониках и документах фамилий Кубаревых, Курбатовых, Курбацких.
Касательно фамилии Кубенский. В настоящее время сохранились небольшое число Кубенских, однако я полагаю, что это род, идущий от помещиков Кубенских, о которых вы уже упомянули. они не подверглись опале Ивана Грозного и они были дворянами и при Романовых.
В вашей ссылке есть информация о помещике Кубенском в 15-16 веках, его потомок Кубенский Николай Александрович (1846.10.04--1894.12.09,†Ростов,Спасо-Яковл.м-рь) полковник артиллерии. Пох. около церкви Спаса, с западной стороны. [ОР НРБ. Ф. 775. Оп. 1. Д. 4539. Л. 29 об., РГАДА. Ф. 1407. Оп. 1. Д. 1327. Л. 2, ГМЗРК. А-830. Л. 89 об.]. Это другой след, который к нашим исследованиям не имеет отношения.
На самом деле князья Кубенские и Курбские были очень близки. Сами названия их уделов говорят о понимании их своей древней истории и связи с их предками Великой Булгарии, Нового Рима и Древнего Рима. Их имена связаны с Богом Солнца Кубарой и воплощениями в великих его потомках на Земле - Константина Великого (Барыса-Кубара), Кубрата-Курбата (он же император Ираклий), Владимира Красное Солнышко (Владимир Кубара), Владимира Мономаха (Кубара) и других. В 16 веке князяь Кубенские и Курбские были фактически троюродными братьями, а Курбские служили боярами у князей Кубенских, так как последние были видимо богаче и влиятельнее. Судьба последних князей Ивана и Михаила Кубенских и Андрея Курбского сходны - они подверглись одними и з первых репрессиям со стороны Ивана Грозного.
Отправлено: 08.12.10 01:59. Заголовок: Помимо генетических ..
Помимо генетических проблемм, у Вас господин Кубарев имеются и чисто юридические.
Ну, предположим, что Вы действительно потомок Михаила Ивановича Большого Кубенского. Но ведь он (да и его дети) в соответствии с действовавшими на тот момент законами лишен княжеского титула и следственно, все его потомки Великими князьями по определению быть не могут. Далее - согласно Судебников 1497 и 1550 года «По холопке, на которой человек женится, он становится холопом, по холопу, за которого женщина выйдет замуж, она становится холопкой. По грамоте о выдаче приданого человек становится холопом». Так, что абсолютно все Ваши предки по женской линии должны быть как минимум Великокняжеских или королевских кровей. Так, что накладка получается, будь Вы хоть сыном вашего предполагаемого предка.
Отправлено: 08.12.10 12:06. Заголовок: Михаил Ш. пишет: По..
Михаил Ш. пишет:
цитата:
Помимо генетических проблемм, у Вас господин Кубарев имеются и чисто юридические. Ну, предположим, что Вы действительно потомок Михаила Ивановича Большого Кубенского. Но ведь он (да и его дети) в соответствии с действовавшими на тот момент законами лишен княжеского титула и следственно, все его потомки Великими князьями по определению быть не могут. Далее - согласно Судебников 1497 и 1550 года «По холопке, на которой человек женится, он становится холопом, по холопу, за которого женщина выйдет замуж, она становится холопкой. По грамоте о выдаче приданого человек становится холопом». Так, что абсолютно все Ваши предки по женской линии должны быть как минимум Великокняжеских или королевских кровей. Так, что накладка получается, будь Вы хоть сыном вашего предполагаемого предка.
Уважаемый Михаил Ш.!
Романовские лже-историки более 300 лет лгут исторической правде. Они нагло утверждают, что род Кубенских "угас" по причине бездетности Ивана и Михаила Кубенских. Как он угас, когда у них было 3 сына?
Вот сведения о детях князей Кубенских (см. выше в теме):
Кубенский Михаил Иванович кн. (1510,--1548.06.09,†Кирилло-Белозерск.м-рь) боярин(1537-1548) окольничий(1523-1537) ~Мария бездетн. 1С:Ив.Сем. /ин.Иоасаф/ Б. :Ульяна.Анд. /ин.Евпраксия/ УГЛИЧСКАЯ. -Кубенский Дмитрий Михайлович кн. (1540?) мл. 1С:Мих.Ив. :Мария -Кубенский Василий Михайлович кн. (1540?) мл. 2С:Мих.Ив. :Мария.
Кубенский Иван Иванович +Иван кн. (1524,---1546.07.21,Коломна,†МНДм-рь) кравчий(1531-1535) дворецк.(1524,-1546) боярин(1541-1546) вотч.-Дмитров-у.,Звенигород-у.,Можайск-у.,Руза-у. ~Анна.Ив. 1546 1588.12.25+ ин.Александра Воротынская боярыня Д:Ив.Мих. ВОРОТЫНСКИЙ. :Анастасия.Ив -Кубенский Петр Иванович кн. (1540?) мл. С:Ив.Ив. :Анна.Ив. /ин.Александра/ ВОРОТЫНСКАЯ.
У Ивана Ивановича был сын Петр Иванович, князь. У Михаила Ивановича было два сына князя: Дмитрий Михайлович и Василий Михайлович.
Их родители были незаконно лишены княжеских званий, как и их дети. Ведь после казни Кубенского было признано, что письмо - основание для казни - было подложным. Следовательно, лишение титулов и поместий - удельных княжеств Дмитровского, Рузского, Можайского и Звенигородского было незаконным.
Моей семье фактически принадлежало и должно принадлежать четверть Московской области - запад и северо-запад.
Иван Грозный сам принял указ, по которому все князья, кто был князем в годы его жизни, остаются князьями навечно.
Кроме того, на ком женились мои предки, вас не касается. Они всегда были женаты со времен Ивана Грозного на дворянках и боярынях. В те времена все дворянки были княжеского происхождения - из репресированных опричниной и Романовыми.
Поэтому я буду сегодня кем угодно - Великим Князем Всея Руси или императором, по мере восстановления русской аристократии.
Отправлено: 08.12.10 18:07. Заголовок: Их родители были нез..
цитата:
Их родители были незаконно лишены княжеских званий, как и их дети. Ведь после казни Кубенского было признано, что письмо - основание для казни - было подложным. Следовательно, лишение титулов и поместий - удельных княжеств Дмитровского, Рузского, Можайского и Звенигородского было незаконным.
А кем установлена "незаконность" лишения титулов? Логическими выводами? Слабовато..... Говоря сухим юридическим языком - "Решение Иоанна Васильевича не отменено и не оспорено в установленном законом порядке".
цитата:
Кроме того, на ком женились мои предки, вас не касается. Они всегда были женаты со времен Ивана Грозного на дворянках и боярынях. В те времена все дворянки были княжеского происхождения - из репресированных опричниной и Романовыми.
Обижаете, как Вашего "потенциального" подданного еще как касается. Не могу же я допустить, чтобы мой Царь был самозванцем или подпорчен кровью простолюдинов. А слов тут недостатоточно, нужны документальные подтверждения. Тем более что - " После опричнины остатки семьи Кубенских стали Кубаревыми и чтобы выжить, вынуждены были стать кто священником, кто ремесленником, кто купцом, а кто и в крестьяне" http://kubarev.ru/ru/content/182.htm<\/u><\/a> Мдааа. Неувязочка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума