On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум Валерия Кубарева!

АвторСообщение





Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 23:27. Заголовок: Опасные полеты! Или тандемный принцип президентской власти?


Анатолий Кудласевич
Опасные полеты!
Или тандемный принцип президентской власти?

Все познается в сравнении. Любая аналогия хоть и хромает, но именно, благодаря сравнению и сопоставлению, мы приближаемся к пониманию сущности некоторых вещей и процессов.
Представьте себе такую ситуацию. Меж атлантический перелет: «Минск – Вашингтон». За штурвалом пассажирского лайнера летчик профессионал: благополучно взлетел и взял курс. Но он предупрежден: по условиям полета и оговоренного контракта ему придется управлять самолетом только до половины пути. Где-то над Атлантикой его сменит другой человек, он сейчас сидит в пассажирском салоне и даже не догадывается, что вторую часть пути придется проделать ему. Такой вот странный рейс и таковы условия этого полета.
В салон заходит бортпроводница. «Внимание, пассажирам! – говорит она, - у нашего пилота заканчиваются полномочия. Это произойдет ровно в полдень. Дальше он лететь не сможет, не позволяют правила. Вы должны избрать наиболее подходящего: он приступит к обязанностям пилота после полудня и благополучно доставит всех до Вашингтона, посадит самолет в аэропорту. Наше время ограничено. Немедленно приступайте к выбору кандидата. От этого зависит наше будущее».
Можно вообразить, что тут началось среди пассажиров. Возмущение, паника, страх… Но это только начало истории. Условия есть условия, и ничего здесь не поделаешь. Допустим, они каким-то образом успокоились, вникли суть проблемы, разобрались в ситуации и поняли: иного выхода действительно нет. Нужно кого-то выбрать на роль пилота. Выбирать из числа присутствующих. Не может же самолет закончить рейс без пилота? Какая удача: обнаружили одного бывшего летчика. Облегченно вздохнули. Но порадовались преждевременно. Этот наотрез отказывается: «Какой из меня летчик? Я и летал-то только всего два раза. На кукурузнике. Давно это было. А теперь и со здоровьем не лады. Нет, я не могу! И не хочу. Не буду!» – отказался наотрез кандидат. Побоялся брать ответственность. А время идет, и поджимает гайки. Наконец остановились на вполне подходящей кандидатуре. Человек приятной наружности, даже симпатичный, отличный семьянин, имеет водительские права, значит, знаком с техникой, а техника, она ведь везде одинакова: что самолет, что мотороллер – принцип один и тот же. Что-то где-то сгорает, что-то где-то крутится, в итоге - всё куда-то перемещается в пространстве. Долго уговаривали, убеждали, увещевали… Дескать, больше некому, он наилучшая кандидатура, и если не он, то кто же? Лететь-то все равно нужно? Ему же придут на помощь, поддержат и помогут. Ситуация безвыходная. Наконец, новичок соглашается, исходя из ситуации, берет на себя ответственность, но оговаривает прежде определенные условия, в числе которых: бывший летчик-«кукурузник», (два раза летавший на «Ан-2»!) будет у него штатным консультантом и помощником. Он и научит его премудростям управления.
Проголосовали. Избрали и утвердили. Поздравили и обнадежили.
Полдень. В салон опять заходит стюардесса и предлагает новоиспеченному пилоту занять место у штурвала. Через минуту бывший пилот заходит в салон и занимает освободившееся место. Все с любопытством оглядываются на него. Наблюдают.
«Хорошо летим» – роняет кто-то из пассажиров фразу, и, как по команде, со всех сторон, посыпались замечания. «Да! Отлично справляется наш пилот» – «Даже никакой разницы не заметно» – «А как упирался, говорил, не получится» – «Не боги горшки обжигают!» – «Вот уж верно, ничего сложного в этом нет. Любой справится с такой задачей». Бывший летчик скептически ухмыльнулся и заставил всех замолчать и задуматься: «Ну, самолет-то пока на автопилоте…»
Салон застыл в ужасе. И тут действительно с самолетом начинает твориться что-то неладное. Весь корпус подбросило, замотало из стороны в сторону: пассажиров трясет и лихорадит.
- Это воздушные ямы, - объясняет пилот-профессионал.
«Кукурузник» вскочил и побежал в кабину: надо же выполнять условия.
- Главное, чтоб он сумел посадить самолет на аэродром, - с издевкой, злорадствуя, продолжает «бывший» - Это самое сложное в деле управления.
Вы можете представить такую дикую ситуацию и такие абсурдные условия полета? Нет? Странно. Ведь эта картина должна быть вам очень знакомой. Именно такую ситуацию мы часто наблюдаем в период смены власти, во время демократических выборов президента: человек, ни разу не управлявший государством, берет бразды правления. Наблюдаем и абсолютно не удивляемся идиотскому положению, абсурдности происходящего. Воспринимаем, как норму, такое положение вещей, даже гордимся, вверяя судьбы миллионов в руки дилетанта, который и сам еще не знает: получиться ли у него благополучно приземлиться?
Именно таким подарком награждают нас демократические стандарты: кот в мешке - из толпы по внешнему признаку приятности выхватывается тот или иной субъект: уговаривается и убеждается; затем избирается и утверждается; клянется на конституции или Библии, и садится за штурвал государства.
Естественно, это упрощенная аналогия. Но издревле, управление государства сравнивалось с управлением корабля (в нашем случае лайнер воздушный), и тем явственней видны изъяны, порочность и смертельная опасность такой практики избрания государственных мужей и самого управления кораблем государственности. По логике таким кораблем, скорее всего, будет управлять некто со стороны: или автодиспетчерская служба на земле, или какой-нибудь «опытный кукурузник», или же весь пассажирский салон сгрудится в кабине пилота, и будет указывать, что делать и какую кнопку давить.
Гораздо благоразумнее и естественнее состояние, когда человек с детства готовится стать летчиком: оканчивает летное училище, защищает диплом и, по совершеннолетию, приступает к обязанностям кормчего. Но это уже монархический лад правления и династическое наследование власти. По маловразумительной причине «прогрессивной и просвещенной» частью человечества такой вид государственного управления отвергнут: признан не состоятельным, не справедливым и устаревшим.
Может стоит задуматься об истинных причинах такого отвержения? И, хорошо подумав, вернуться к стабильному и уверенному развитию? Обеспечить, наконец, безопасные полеты?
«Это не возможно! - слышу я возражения, - история обратного хода не имеет. Это же пройденный этап развития!»
Так ли уж? Быть может, на каком-то историческом этапе человечество сошло с ума и теперь шествует в теории и практике общественного управления противоестественно: спиной вперед?
«Пассажиры взбунтуются», - возражают опять, - нарушаются их права «избирать и быть избранным».
Почему же нарушаются? Ведь будущую царствующую династию, если она всё-таки прервана, будут избирать именно они? И еще не известно: на кого падет выбор и на кого укажет перст судьбы. Ничьи права не нарушаются: любой из народа может быть избран. Весь народ участвует в выборах.
«В этом что-то есть» – слышится заинтересованный голос, но тут же следом: «А как же тогда демократия?».
А что демократия? Она не девка, не обидится. Проявится единожды, но на всю мощь и на вечные времена: во всей полноте и всенародной силе выявится ваша демократия, - и на кого укажет Божий перст, на том и остановим выбор пожизненно. А сама власть будет законно наследоваться. Нам что важнее, чтобы каждый занимался своим делом профессионально, или в очередную пятилетку выискивать в толпе понравившееся лицо и толкать неопытного новичка к штурвалу? А затем с замиранием сердца следить и переживать: получится у него или нет? Справится ли он с управлением, или же по незнанию крутанет машину в штопор? Нам нужно летать и благополучно приземляться, или же важен адреналин в крови да неожиданные потрясения?
Молчание. Тяжело, как мельничные жернова, проворачиваются в извилинах оппонентов мысли.
«Но позвольте, - опять неустанные возражения, - допустим, мы однажды избрали всенародно, даже помазали на царство и короновали. А как тогда быть с правом выбора вновь приходящих поколений? При династической форме передачи власти они лишены этого права от рождения, и никогда не будут стоять у руля государства, если не принадлежат к царствующей фамилии. А ведь могли бы справиться с такой задачей лучше династического отпрыска»
Ничего они не лишены! Бред сивушной кобылы. Если действительно одарены талантом государственного управления, ну, облагодетельствовал Господь дарами, так уж получилось, – то они обязательно родятся в правящей династии. Бог глупостей не делает!
«Но Государь всегда правит единолично, один. А что делать остальным, которые способности имеют?»
Допустим, они талантливы, и не благородной крови. Тогда волей судьбы и собственного желания станут министрами, помощниками, советниками и дипломатами. Государь, по определению, человек не глупый. Он их обязательно заметит, и они станут «друзьями Государя». Я не вижу ничьего ущемления прав. Все гармонизировано, все развивается.
«Но демократия! Демократия… Что с ней делать?»
Не понимаю вас. Вам интересно периодически ввергать общество в неопределенность? Садомазохизм какой-то! Подстилать государство под волю нелепой случайности? Подвергать всех необоснованному риску и возможной катастрофе? Отказываюсь понимать! Не человечество, - сплошной экстрим какой-то в глобальных масштабах. Да еще и бешеные деньги выкладывают на такую дурь! Так купите на заработанные трудовыми мозолями одноместный самолетик и упражняйтесь в одиночестве. Никто вам не будет мешать. Зачем же подвергать риску остальных? В частности, мою жизнь и жизнь моих детей. Вы ведь ущемляете и мое право: жить безопасно и спокойно. Жить и заниматься любимым делом. Об этом вы не думали? Что же вы всё о себе, да о себе любимом? Хочется, – упражняйтесь на свои деньги, получайте желаемого адреналина хоть полные штаны. Но почему же я, и всё остальное общество, должно страдать и оплачивать ваши удовольствия и прихоти? Ничем иным вашу демократию, как прихотью, и не назовешь. Не благоразумнее ли: единожды избрав и утвердив – закрепить это законом, и предоставить одним властвовать и управлять, а остальным, избавив от обременительной ответственности, заниматься полезным и любимым: у кого к чему лежит душа?
Опять слышу гул возражения и недовольства. Ладно, вижу, до смерти вы влюблены в свою демократию. С оружием в руках защищать её будете. Прямо самоубийцы какие-то? Видно, крепко присушила она вас, прочно закрутила ум за разум. Не иначе, как приворотным зельем прикормила? Без колдовства здесь не обошлось. Будь, по-вашему: да здравствует демократия! Да здравствуют равноправия! Да скроется смысл! Пусть будет и она, демократия. Но зачем же такая извращенная? Мы же не комикаддзе какие-то? Или вам нравятся проститутки? Прямо-таки, все хотят всласть попробовать власть? Но опять же, зачем хотят это и за мои деньги? Руки чешутся: «Дай порулить!». Но у всех ведь все равно не получиться. А наша жизнь не парк развлечений. Штурвал достанется только одному, другие отдыхают: могут только попытаться прорваться в кабину лет через пять. Место забронировано на одного.
Так ли уж, и только ли для одного? Не верю. Не естественно. Можно и подвинутся. Можно и по очереди… Есть еще один древний принцип власти.
Представьте себе, что у нашего государственного лайнера все та же задача: дальний перелет. И обязательно через океан. Так страшнее и понятнее. Удлиним его и усложним маршрут: полет туда и обратно. Пусть это будет рейс: «Минск – Токио». Что есть ваша демократия - мы показали на первой аналогии. Она опасна, неприятна, абсурдна и может окончиться смертью всего государственного образования. Примеров в истории предостаточно: европейская демократия Германии еще в прошлом веке разродилась неожиданным плодом и очень скоро спела свою лебединую песнь, заключительным аккордом прозвучал диссонанс Нюрнбергского процесса. Надеюсь, вам все понятно с этой демократией, за которую вы так ратуете?
Теперь наглядный пример демократии иного типа и вида. О сущности такой демократии мы обстоятельно поговорим в другом месте, а сейчас коснемся лишь одного из институтов демократического управления обществом, а именно: института президентской власти. Для лучшего понимания, присмотримся к развернутой аналогии с подобными реалиями. Скажем так, эта иная демократия и этот иной принцип более естественен и эволюционен.
Мы удлинили рейс: туда и обратно. Теперь будущий пилот не останется у пульта управления беспомощным, один на один с проблемами. И не будет он выбираться из толпы случайных пассажиров наугад, наобум, кого подбросит случай, будь он хоть тракторист. О самих выборах, как я отметил выше, мы поговорим в другой раз. Еще перед началом рейса в аэропорту «Минск-2» в кабину трансатлантического лайнера уселось два пилота: пилот №1, и пилот №2. Первый – опытный летчик-профессионал, совершивший не рейс, второй – новичок, избранный на законных демократических основаниях и, согласно этому выбору и возлагаемым надеждам, обязанный стать профессионалом. Он уже им и считается по документам, но пока только стажируется. «Смотри, - обращается профессионал к своему коллеге, - вот так нужно взлетать. Взлетаем. Смотри за тем, что я делаю. Теперь полет нормальный, управляем самолетом и смотрим на приборы. Не отвлекайся, учись, смотри, как это делаю я. Обратно поведешь самолет самостоятельно. А вот так сажают самолёт? Будь внимателен! Еще вопросы есть? Все понятно?»
Обратным рейсом за штурвалом машины уже стажер: сам взлетел, сам выровнял самолет, сверился с курсом и самостоятельно провел полет: посадил машину в родном аэропорту. А профессионал в это время не сидел в пассажирском салоне, а находился рядом: указывал его ошибки, давал советы, при необходимости помогал, мог и подменить, если не было возможности поставить машину на автопилот. Одним словом, передавал свой наработанный опыт и секреты управления.
Уже на земле, в аэропорту «профессионал» сложил свои полномочия, сдал дела и распрощался с «учеником», извините, теперь уже тоже профессионалом. На следующий рейс в кабину рядом с нашим пилотом усаживается новый летчик-стажер, избранный на законных демократических основаниях. Все повторяется. Теперь он полдороги наблюдает и учится, хотя и имеет законное право: взяться за штурвал и взлететь самостоятельно. Но зачем рисковать?
Это тандемный принцип президентской власти и самого института президентства. Выборы происходят каждые пять лет. Действующий президент вообще не имеет права участвовать в выборах: слишком велико искушение воспользоваться возможностями для продления полномочий. А человек слаб. Каждый президент избирается на два срока: 5+5, то есть сразу на десять лет. Уходящий в отставку имеет право баллотироваться на второй срок тоже через десять лет. Одновременно страной управляют два президента, новый и старый. Оба имеют одинаковые полномочия и равные права. Они работают согласовано в паре, как два крыла у птицы, как две ноги у человек. Синхронно работают, любо дорого смотреть! Но могут работать и полностью автономно, независимо друг от друга на разных участках и в разных секторах государственной системы. По умолчанию решения любого считаются обоюдно согласованными, и решения любого имеют силу закона для подчиненных. При разногласиях, общее решение не принимается до тех пор, пока оба не приходят к обоюдному согласию. Два человека, приступая к выработке решения, на условиях равноправия и справедливости, обязательно выработают наиболее верное, единственно возможное, оптимальное и правильное решение. Суть в том, что это не только усиливает эффективность президентской власти, но и расширяет, по крайней мере, удваивает возможности и границы института управления, а на личностном уровне не сводит выработку государственного управления к единому неизменному и часто предсказуемому результату.
Что даст республике такой тандемный институт президентской власти? Во-первых, снимаются многие проблемы, которые при единоличном правлении народного избранника приводят к ошибочным решениям, кризисам, противостоянию, перегибам и перекосам, а иногда и к прямым социальным катастрофам и конфликтам, и иным негативным явлениям, а с другой, положительной стороны, это изначально снимает многие проблемы.
Вот те положительные стороны в таком подходе к президентству, которые с явной очевидностью сразу же бросаются в глаза.
1. Происходит эволюционная и безболезненная передача власти. Общество в целом, государственный аппарат, экономика государства будут надежно застрахованы от ненужных потрясений, социальных взрывов и возмущений масс, которые очень часто провоцируются ущербной процедурой избрания и смены власти.
2. Институт президентства, а, следовательно, и все остальное общество, надежно защищены от злоупотребления властью одного лица.
3. Вырабатываются наиболее верные, выверенные и оптимальные решения, связанные с управлением государства и его устройством.
4. Удваивается эффективность действий и мобильность самой власти, усиление возможностей внешней политики и личных контактов.
5. Компенсируются, и сглаживаются личностные недостатки одного человека, достоинствами и возможностями его равноправного «напарника» и наоборот.
* * *
Это только лишь малая толика преимуществ такого правления, которые бросаются на первый взгляд. Безусловно, их гораздо больше. Можете добавить самостоятельно. При интересе читателей журнала к этой теме, я могу в отдельной статье убедительно продемонстрировать преимущества «тандема президентов», доказать, что тандемный принцип власти эффективно использовался на протяжении всей человеческой истории. Он был известен всегда, хотя явно никогда и не афишировался: в мудро устроенных государственных образованьях и сейчас плодотворно работает. Это принцип присутствует везде и всюду, он вообще присущ человеку от рождения, являясь неотъемлемой потребностью: работать в паре, искать совета по важным вопросам, о чем свидетельствуют даже такие всеохватывающие и убедительные явления, как жизнь семейными парами, принципы дружбы между людьми.
Переход к такому типу функционирования президентской должности реальнее всего осуществлять в рамках действующего Основного Закона посредством всенародного референдума и закрепления этого положения в Конституции и Избирательном Кодексе Республики Беларусь.



19.05.2006г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 06.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 11:37. Заголовок: Уважаемый anaver ! ..


Уважаемый anaver !

Демократия порочна в своей основе. Нельзя голосованием всего народа выбрать себе руководителя.
Ведь мнение простого человека продается и покупается, оно формируется обманом и ложью. Простой человек не хочет верить в правду, она слишком сложна и неприятна. Ложь гораздо более сладка. Зато потом, когда человек обманулся, то он молчит - ему стыдно признаться в своей глупости.

Не может любой человек в стране стать Президентом. Ну никак не может. На Западе это давно поняли, поэтому выборы там просто завеса закулисных решений масонских лож, кто на самом деле выбирает себе Президентов. Их задача затем заставить народ проголосовать за их ставленника.

Я за конституционную монархию. Монарха не могут выбирать прямым голосованием люди. Они для этого не научены и они не понимают критереев отбора. Монарха могут выбирать только семьи родовых аристократов среди себе равных. Ассамблея князей может сделать такой выбор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:36. Заголовок: Уважаемый, Валерий! ..


Уважаемый, Валерий!
Согласен с вами, что демократия - это власть подлейших. Но при подходе, обрисованном в статье, можно хоть как-то уменьшить подлость демократии.
Конституционная монархия - игрушка, никак не влияющая на власть. Я за Народную Монархию. Но разве это возможно? Наверное, да. Но как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 06.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 16:58. Заголовок: anaver пишет: Уважа..


anaver пишет:

 цитата:
Уважаемый, Валерий!
Согласен с вами, что демократия - это власть подлейших. Но при подходе, обрисованном в статье, можно хоть как-то уменьшить подлость демократии.
Конституционная монархия - игрушка, никак не влияющая на власть. Я за Народную Монархию. Но разве это возможно? Наверное, да. Но как?



Уважаемый anaver !

Мой подход к этой проблеме сформулирован в нескольких моих статьях, они есть и на этом форуме. В частности, есть Манифест обновления России и другие статьи, ссылка:
http://www.kubarev.ru/ru/content/262.htm<\/u><\/a>
http://www.kubarev.ru/ru/content/265.htm<\/u><\/a>
http://www.kubarev.ru/ru/content/268.htm<\/u><\/a>

Не может быть никакой народной монархии. Народ не в состоянии выбрать себе царя.

Царь дается Богом, а не собранием народных депутатов.

Царь может быть легитимным только из прямого мужского рода царя царей Святой Руси - из Князей Мономашичей и Чингисидов. Ярославские князья и Мономашичи и Чингисиды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 16:08. Заголовок: Но народ в состоянии..


Но народ в состоянии принять или не принять данного Богом царя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 09:29. Заголовок: И если вдаваться в т..


И если вдаваться в тонкости, то легитимной будет династия Дома Романовых. Николай Второй отрекся в пользу брата Михаила... Михаил сказал, я согласен, но надо посоветоваться с народом. Большевики разогнали Временное правительство, мол, он не в состоянии довести Россию до Учредительного собрания, а когда собрание состоялось они его рестовали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 06.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 10:42. Заголовок: anaver пишет: И есл..


anaver пишет:

 цитата:
И если вдаваться в тонкости, то легитимной будет династия Дома Романовых. Николай Второй отрекся в пользу брата Михаила... Михаил сказал, я согласен, но надо посоветоваться с народом. Большевики разогнали Временное правительство, мол, он не в состоянии довести Россию до Учредительного собрания, а когда собрание состоялось они его рестовали.



Уважаемый anaver !

Вы все наивны, как древние греки.

Не существует больше Дома Романовых в правовом смысле. Есть "Императорский Дом Романовых", зарегистрированный в Испании при испанской короне. Это общественная организация.

"Дом Романовых" возглавляет Мария Владимировна, которая является женщиной, если вы не успели заметить. Она внучка Кирилла I, который сам не являлся прямым наследником Дома Романовых.

Сегодня в мире существует несколько мужчин, носящих фамилию Романов и потомков царской фамилии, но никто из них не входит в "Императорский Дом Романовых".

По женской линии династии не передаются, только у евреев есть такая хрень, называется Галата.

Вы что, еврей и весь русский народ евреи? Полагаю, что нет.

Мария Владимировна умудрилась в браке родить незаконнорожденного сына по имени Георгий 13 марта 1981 года.

Она была замужем за наследником Германского престола Францем-Вильгеймом, внуком Вильгейма и убедительным блондином. Однако ее сынок Георгий не является сыном мужа.

После рождения чернявенького ребенка при сомнительных обстоятельствах, немецкий Князь сделал тест на отцовство и установил, что не является отцом Георгия. После этого скандала он развелся с Романовой в 1986 году.

Франц-Вильгельм и Мария Владимировна:

http://s53.radikal.ru/i140/1007/d2/8d15fe769dc7.jpg<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

http://s006.radikal.ru/i215/1007/68/e87ddeb1f4c2.jpg<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

При всем этом для туповатого российского народа нам навязывают Георгия как Великого Князя Романова, которому де необходимо основать новую династию Романовых-Гогенцоллернов.

Георгий на самом деле хрен знает кто, скорее всего еврей, незаконнорожденный в браке.

Кроме того, Романовы из бояр, слуг Рюриковичей. Зечем использовать слуг, которые обгадили Россию, профукали власть и теперь пытаются залезть на престол Руси, когда живы и в силе Рюриковичи?

Логично и законно сформировать новую Династию Святой Руси из Ярославских Князей Рюриковичей, чем я и занимаюсь.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет